VITÓRIA ACACHAPANTE DE BOLSONARO

A diferença foi de apenas 11% entre Bolsonaro e Haddad.

Mas, a vitória foi expressiva.

Após a facada, houve uma certa comoção pró Bolsonaro que, naquele momento, tinha a vitória como certa.

Quando a coleira que retinha Haddad foi liberada por Lula na prisão e certamente instruído por ele do que precisaria fazer, não há dúvidas de que sua candidatura cresceu muito, principalmente nas suas investidas no Nordeste, reduto tradicional do petismo.

Mas, com tudo isso, por que a vitória de Bolsonaro foi acachapante?

Porque ele venceu o lulopetismo sem sair de casa. Ele não pôde se expor pelo país como fizera o seu adversário após a facada.

E depois, Haddad, na consciência de muitos era um preposto de Lula com mau currículo político. Ora, ele fora rejeitado como prefeito de São Paulo, a maior cidade do país! Não fora reeleito, já no primeiro turno. Nestas eleições, agora, em São Paulo, não conseguiu nem 40% dos votos.

Como expor uma candidatura em níveis nacionais com um currículo desses?

Só o Lula poderia propor isso! Fora da realidade, não percebe que seus postes não estão dando certo.

Uma forma de amenizar essa rejeição, havia o Ciro Gomes como opção do partido, numa coligação e Haddad como vice. Ai sim, a votação à esquerda poderia evoluir.

Mas, o PT só faz coligação quando sua liderança não é colocada em risco.

Vejam só, a improvisação: como vice, foi escolhida a deputada Manuella d'Ávila que se eleita com Haddad, representaria a presidência da República nos seus impedimentos. Nada quanto à mulher Manuella, mas por suas posições políticas como ela seria encarada por personalidades internacionais em visita ao país?

Não foram, pois, as ideias de Bolsonaro a causa de sua vitória, mas a consequência dos escândalos do lulopetismo. "Esqueceu" nos seus discursos descarados a corrupção que institucionalizou.

Por isso tudo, o PT foi duramente castigado nestas eleições embora bem votado certamente por aqueles incautos que acreditam ainda em promessas irrealizáveis e por aqueles que colocam a ideologia acima da honestidade que deveria prevalecer na política. 

Por fim, as acusações contra o candidato vencedor nas ditas redes sociais, amplificando seus discursos exacerbados, suas frases soltas, infelizes, que proferiu em momentos distintos.

E naquelas mensagens carregadas de excessos e ofensas ainda o grito “fascista”, “fascista” como se a esquerda, nas suas ditaduras não fosse tão ou mais fascista que as ditaduras à direita.

Nas ditaduras não há santos, nem mesmo o cultuado Che Guevara um “revolucionário” dado a execuções sumárias insanas nos seus tempos de revolução cubana.

Embora eu não suporte mais nada do PT, estarei na oposição se discordar de atos do novo governo a partir de 1º de janeiro de 2019.

FECHAMENTOS DE BAIRROS: A LEI Nº 13465/2017 E A DECISÃO DO STF

DECISÃO DO STF SOBRE BAIRROS FECHADO

Será preciso acentuar que o que adiante analisarei se refere a bairros ou ruas abertos na sua constituição que assim permaneceram às vezes por décadas que, depois, com a constituição de associações de bairros são fechados por votos de uma maioria em assembleias.

Acompanho esse tema desde 2008 e pude constatar que os moradores que discordam do fechamento e das taxas – e porque continuam obrigados aos impostos municipais - tratados no bairro como espécie de párias, inadimplentes… conheci moradores idosos, com dificuldades em adimplir aos novos encargos, dificuldades de acesso afirmarem que o fechamento tornara-se a “infernização” de suas vidas antes pacatas.

Pois bem.

O Supremo Tribunal Federal – que já havia julgado tais taxas ilegais aos moradores que não haviam assinado os respectivos termos – no julgamento do tema 492, de repercussão geral tomou a seguinte decisão recente por maioria:

“Decisão: O Tribunal, por maioria, apreciando o tema 492 da repercussão geral, deu provimento ao recurso extraordinário e fixou a seguinte tese:

"É inconstitucional a cobrança por parte de associação de taxa de manutenção e conservação de loteamento imobiliário urbano de proprietário não associado até o advento da Lei nº 13.465/17, ou de anterior lei municipal que discipline a questão, a partir da qual se torna possível a cotização dos proprietários de imóveis, titulares de direitos ou moradores em loteamentos de acesso controlado, que i) já possuindo lote, adiram ao ato constitutivo das entidades equiparadas a administradoras de imóveis ou (ii) sendo novos adquirentes de lotes, o ato constitutivo da obrigação esteja registrado no competente Registro de Imóveis"…”

A mim está claro que a cotização poderia ser obrigatória a partir da Lei nº 13465/17 (*) mas excluindo da cobrança todos os moradores que, antes dela, não aderiram aos estatutos da associação – e eu incluo os que não concordaram com o fechamento mesmo aderindo à sua constituição -, até porque há casos em que os estatutos vedam cobranças de qualquer natureza.

O tema 882 do Superior Tribunal de Justiça tem esse encaminhamento próximo.

Sei que “batalhas” nos tribunais se sucederão até porque juízes e Tribunais deverão pensar na interpretação do enunciado acima provindo do STF e considerando situações específicas de cada caso, de cada morador, de cada estatuto.

Por fim, o que me surpreende é a abertura do enunciado informando da inconstitucionalidade de tais cobranças, mas fazendo as ressalvas que fez.

Porque, se é inconstitucional a cobrança de taxas, não poderia ter ressalvas, digamos, inconstitucionais.

(*) Publiquei artigo sobre essa lei neste jornal, em 25.10.2018.

GAZETA DE PIRACICABA de 23.12.2020

FECHAMENTO DE BAIRROS: A LEI Nº 13465/2017

O processo de derrubada dos muros do Bairro Santa Rita, do qual tenho estreita ligação como advogado depois de 10 anos de tramitação em todas as instâncias deu-me certa intransigência com a obrigatoriedade imposta aos moradores que são pressionados e até humilhados por não concordarem com o fechamento e a cobrança das taxas que daí decorrem.

No debate desse tema menciona-se como suposta solução as disposições da Lei nº 13465/2017 que trouxe inovações nessa matéria abrangendo duas situações:

1ª. Trata do “condomínio de lotes”, o que me parece referir-se àqueles loteamentos que nascem fechados já na sua origem, tanto que o art. 1358-A do Código Civil com a redação dada pela citada lei estabelece que em tais casos, “aplica-se no que couber, o disposto nos condomínios edilícios” (de edifícios).

O §3 desse artigo estabelece que “para fins de incorporação imobiliária, a implantação de toda a infraestrutura ficará a cargo do empreendedor”.Essa determinação confirma tratar-se de loteamentos fechados na sua origem.

2ª. A segunda abordagem relevante se refere exatamente ao fechamento de ruas e bairros com "acesso controlado".

A mudança se deu na Lei n° 6766/79 com a introdução do artigo 36A que admite um tipo de administração de imóveis “em função da solidariedade de interesses coletivos desse público (morador) com o objetivo de administração, conservação, manutenção, disciplina de utilização e convivência, visando à valorização dos imóveis que compõem o empreendimento...”

E o parágrafo único desse artigo 36A estabelece que nesses casos “sujeita seus titulares à normatização e à disciplina constantes de seus atos constitutivos, cotizando-se na forma desses atos para suportar a consecução dos seus objetivos.”

Então, sintetizando, há a previsão da cotização de despesas nos mesmos moldes do condomínio edilício.

Atentar para a redação do §8º do art. 2º da Lei 6766/1979 (introduzido pela Lei nº 13465/17) que trata desses loteamentos de acesso controlado: eles serão regulamentados por ato do poder público municipal “sendo vedado o impedimento de acesso a pedestres ou a condutores de veículos, não residentes, devidamente identificados ou cadastrados”.

No mais, há quem interprete que essas novas disposições - as da cotização – poderiam invalidar a jurisprudência predominante do STJ e mesmo o STF que vem garantindo a isenção de taxas de moradores não associados e que não aderiram ao fechamento.

Parece-me por demais temerária essa interpretação especialmente para aqueles que já residiam no local antes do fechamento. Há casos de moradores tranquilos em sua rua ou bairro que lá residem há décadas e, por isso, se recusam a aderir ao fechamentos e aceitar as taxas impostas.

O Superior Tribunal de Justiça, em julgamento recente, agosto desde ano , reafirmou esse entendimento “vinculado ao Tema 882” nestes termos:

“A Segunda Seção do STJ, sob o rito dos recursos especiais repetitivos, no julgamento do Recurso Especial n.º 1.280.871/SP, vinculado ao Tema nº 882 do STJ, consolidou o entendimento no sentido de que as taxas de manutenção criadas por associações de moradores não obrigam os não associados ou que a elas não anuíram.”

Essas são as disposições atuais do fechamento de bairros e ruas. Constata-se que a “segurança” almejada nessas ruas e bairros "fechados" é bem relativa.

(O tema repetitivo 882 do STJ trata da desobrigação de moradores que não se associaram à associação e nem aderiram ao fechamento do bairro/rua) 

V. abaixo decisão recente do STJ se referindo ao tema 882:

AgInt no REsp 1726980 / SP
AGRAVO INTERNO NO RECURSO ESPECIAL
2018/0045657-2

Relator(a)

Ministro MOURA RIBEIRO (1156)

Órgão Julgador

T3 - TERCEIRA TURMA

Data do Julgamento

14/08/2018

Data da Publicação/Fonte

DJe 27/08/2018

Ementa

PROCESSUAL  CIVIL.  AGRAVO  INTERNO  NO  RECURSO  ESPECIAL.  RECURSO
MANEJADO SOB A ÉGIDE DO NCPC. AÇÃO DE COBRANÇA. TEMA Nº 882. TAXA DE
MANUTENÇÃO.   CRIAÇÃO   POR   ASSOCIAÇÃO   DE   MORADORES.  ANUÊNCIA
RECONHECIDA.  REEXAME  DO  ACERVO  FÁTICO-PROBATÓRIO. INVIABILIDADE.
APLICAÇÃO  DA SÚMULA Nº 7 DO STJ. AGRAVO NÃO PROVIDO. 1. Aplica-se o
NCPC a este julgamento ante os termos do Enunciado Administrativo nº
3, aprovado pelo Plenário do STJ na sessão de 9/3/2016: Aos recursos
interpostos   com  fundamento  no  CPC/2015  (relativos  a  decisões
publicadas  a  partir  de  18  de  março  de 2016) serão exigidos os
requisitos de admissibilidade recursal na forma do novo CPC.
2.  A  Segunda  Seção  do  STJ,  sob  o  rito dos recursos especiais
repetitivos,  no  julgamento  do  Recurso Especial n.º 1.280.871/SP,
vinculado  ao  Tema  nº  882  do  STJ,  consolidou o entendimento no
sentido  de  que  as  taxas de manutenção criadas por associações de
moradores não obrigam os não associados ou que a elas não anuíram.
3.  Para se concluir em sentido contrário ao que ficou expressamente
consignado  no  aresto  recorrido  no  sentido  de  que teria havido
anuência  por  parte  do  recorrente  quanto à cobrança das taxas de
manutenção,    seria   necessário   o   revolvimento   do   contexto
fático-probatório dos autos, o que é vedado pela Súmula nº 7 do STJ.
4. Agravo interno não provido.

GAZETA DE PIRACICABA de 25.10.2018

O GENERAL RETRÓGRADO. O DERRUBADOR DE ÁRVORES

A onda Bolsonaro tem uma explicação elementar: o cansaço do lulopetismo que se caracterizou pela corrupção sem limites, incluindo o “honesto” ex-presidente Lula.

Há mais, como o caso da “ideologia de gênero” hoje recolhida no conteúdo programático do partido, mas que foi tentada sua introdução no ambiente escolar com efetividade.

Nesse quadro do antipetismo as indicações dão conta que a diferença no segundo turno entre Bolsonaro e Hadad, lançado às pressas por Lula, aumentará.

Criticam o vice de Bolsonaro que não contém a própria língua, mas e a vice do Haddad? O que terá ela a apresentar nos momentos de impedimentos de Haddad representando o país se ele fosse eleito? O que mais além de comunista, ateia e defensora da causa LGBT tem a dizer? Nada.

São decisões improvisadas, muito próprias da irresponsabilidade do lulopetismo que se fixou num candidato que fora péssimo prefeito em São Paulo como apresentara Dilma como “gerentona” que se revelou incompetente e agora rejeitada na disputa política.

Para mim esses são fatos.

Mas, não se pode aceitar tudo o que vem da candidatura Bolsonaro ou de seus aliados aproveitando-se da ansiedade em se livrar do PT e de tudo o que representa.

Nessa linha, não posso aceitar as declarações do general Oswaldo Ferreira que dissera que no tempo dele – e isso foi há muito tempo – na devastação ambiental “não tinha MP e Ibama para encher o saco”.

Qual o sentido dessa afirmação? Defende ele que a preocupação ambiental é irrelevante porque quando da construção da rodovia BR-163, como tenente era muito feliz porque derrubava as árvores à sua frente sem a intervenção daqueles órgãos fiscalizadores (MP e Ibama).

Hoje general da reserva, ainda “muito feliz”, pensa que está na década de 70 para derrubar florestas para “plantar”, quem sabe, mais gado bovino que exige forte devastação ambiental com a abertura de pastagens que ao se degradar se tornam áreas praticamente estéreis, aumento das áreas de plantio de soja como composto da ração animal, consumo de água em escala para manter os animais saudáveis até o momento do abate sem esquecer os resíduos que essa atividade deixa no meio ambiente.

O general, já idoso e não por isso, um retrógrado, porque não inserido na preocupação mundial com as mudanças climáticas graves. Passados quase 50 anos ele ainda olha para trás contente e orgulhoso por derrubar árvores não se lembrando do péssimo serviço que até hoje representa a BR-163 porque na época das chuvas, com os 100 quilômetros não pavimentados a rodovia é praticamente intransitável com os atoleiros que se formam na sua extensão.

E o que dizer do prejuízo ambiental com a Transamazônica também construída precipitadamente, outra que por meses é intransitável?

Digo a esse general que sua idade avançada hoje – ele é cotado para assumir o Ministério dos Transportes – não lhe encheu de brios e responsabilidades para com o futuro.

É dos tais que olham para o passado, quando “felizes” pela alegria de terem participado de atos e devastações discutíveis, tentam repetir a “felicidade” criticando a preservação necessária nos dias de hoje, retornando à irresponsabilidade ambiental do seu tempo.

E há,  ademais, grandes áreas degradadas pela ação clandestina na Amazônia exatamente por falta de... fiscalização.

Mas, mesmo assim, o general parece estar preparando os interessados de que as coisas mudarão...para pior!

A resistência é necessária, os tempos são outros.

'DEFESA DO RESPEITO ÀS MINORIAS'

PERSONA - JORNAL DE PIRACICABA

30.09.2018


com MILTON MARTINS

‘Defesa do respeito às minorias’

Advogado do caso “muro do Santa Rita” fala sobre trabalho, sindicalismo e 

perspectivas para o Brasil

(Foto de Claudinho Coradini/JP)

Aos 74 anos de idade, o advogado Milton Martins é um homem cuja rapidez de 

raciocínio o leva a interromper o interlocutor para apressar perguntas, respostas ou 

análises. Sobe o tom de voz com tradicional sotaque paulistano para fazer as 

interferências argutas, que soam divertidas e não grosseiras, porque apresenta-se 

como um homem tranquilo, simpático, pacífico e bem-humorado. Tem posições 

firmes, que parecem, porém, partir de alguém que manifesta-se movido por 

convicções. Se é fato que as enfermidades são fabricadas pelas mentes humanas, 

Martins é um sujeito para o qual pode-se projetar vida longa. Ele ganhou 

notoriedade recentemente por representar 88 moradores em uma ação popular 

contra a Prefeitura de Piracicaba, na qual a Justiça deu ganho de causa aos 

reclamantes e determinou a derrubada dos muros que transformariam o bairro 

Santa Rita em um condomínio fechado. Antes, no entanto, já havia tido êxito em 

causa parecida, sendo o responsável pelo fato de 38 moradores do Colinas do 

Piracicaba, bairro transformado em condomínio fechado, terem sido isentados, 

desde 2007, do pagamento da taxa mensal. Advoga em outro caso semelhante em Piracicaba e define a atuação dele nesse tipo de ação como “defesa do respeito às minorias”.

Filho do industriário Dario e de Concília, do lar, Martins nasceu em São Paulo e é o caçula de três irmãos. Mudou-se para Piracicaba em 1985, para trabalhar na Caterpillar. “E digo uma coisa bem sincera: daqui não vou sair mais. Acho que Piracicaba é muito superior a São Caetano, onde passei minha juventude”. Vive no bairro Nova Piracicaba, ao lado da esposa, a professora Ana Rosa Pimentel Martins, com quem tem cinco filhos: Milton Pimentel Martins, 48, bacharel em Comunicação, professor universitário e funcionário público; Otávio Pimentel Martins, 47, engenheiro eletrônico e psicólogo; Gisele Pimentel Martins, 46, bacharel em Direito e professora de literatura; Silvio Pimentel Martins, 44, geógrafo e funcionário público federal; Eduardo Pimentel Martins, 41, bacharel em Direito, graduado em Biologia e bancário.

Avô de Susana, Caio, Vinicius, Lucah, Yarin, Sofie, Heitor e Lya, Milton Martins é graduado em Direito pela PUC (Pontifícia Universidade Católica) de São Paulo. Participou de “um monte de cursos e congressos, inclusive no exterior” e atualmente tem como hobby escrever resenhas de livros em seu escritório, do qual é possível ouvir o canto das sabiás que frequentam as árvores frondosas da bucólica rua em que fica a casa. Rua curta, de uma quadra e sem saída, que alguns vizinhos pensaram em fechar tempos atrás. “Não o fizeram muito por minha causa”, contou, revelando fazer da conduta prática exemplo didático a uma tese para a qual advoga.

O senhor veio para Piracicaba para trabalhar na Caterpillar, em qual área, exatamente?

Minha origem como advogado é no Direito do Trabalho. Vim para a Caterpillar como assessor jurídico trabalhista. Depois fui gerente de Recursos Humanos. Vou dizer uma coisa aqui que já escrevi para a ouvidoria do Tribunal: hoje estranho muito a maneira como o Tribunal está julgando. Chamam todos os advogados, de tudo quanto é lugar, para fazer audiência de conciliação em Campinas. É uma despesa adicional e, às vezes, é para tentar fazer acordo de uma sentença que transitou em julgado. Isto é, ao invés de execução, tenta-se fazer conciliação. Mas no cível eu me dou melhor. Tanto que foi o que o trouxe aqui [à entrevista].

O senhor ganhou notoriedade na defesa de uma causa que se estendeu por uma década, teve grande repercussão e agora a Justiça deu ganho de causa em todas as instâncias aos seus clientes, determinando a derrubada do muro do Santa Rita. Como o senhor resume esta questão?

Antes, em 2004, umas 20 pessoas entraram com Ação Declaratória contra o fechamento do Colinas do Piracicaba. Pessoas muito emocionadas, muito preocupadas, porque naquele bairro começou a ter muita restrição de entrada e o tratamento dado aos que não queriam pagar era truculento. Eles foram procurar os direitos. Um desses moradores me procurou e foi feita uma ação em uma época na qual o Tribunal de Justiça de São Paulo não dava nada a favor dos moradores que não queriam pagar. O que aconteceu no meu processo é que todo mundo parava no TJ e eu fui ao STJ (Superior Tribunal de Justiça). Não vou dizer que fui o grande responsável por mudar a jurisprudência, mas nós ajudamos a mudar jurisprudência. Tem 38 moradores do Colinas que não pagam condomínio por causa dessa ação. Daí veio a Ação Popular do Santa Rita, que não é um bairro que você possa dizer que será fechado integralmente, porque tem divisas do lado de rios, tem canavial ao fundo. Nada ali pode ser fechado integralmente. Foi ação difícil, muito complicada e nós começamos a ganhar. Chegou um ponto de ir parar no STF (Supremo Tribunal Federal). A prefeitura não cumpriu a legislação que deveria, a associação (de Moradores do Santa Rita) também não cumpriu. Conseguimos a liminar. Vou dizer modo categórico: os muros foram um negócio improvisado, um desastre. E o pior de tudo foi o que fizeram na avenida Concepcionistas. Aquilo não tem cabimento. O muro termina e tem uma subida para pedestres ao lado. Isso é um absurdo. Prejudicou o pessoal do Santa Rita Avencas. Eles (da Associação de Moradores do Santa Rita) estão me criticando lá, mas precisam entender que aquilo foi um desastre.

O senhor é contra condomínio fechado?

Não. Se o condomínio nasce fechado, não tenho objeção. Os casos em que atuo são casos em que os moradores moram no bairro há 30 anos e me procuram indignados pelo fato de que terão de pagar para morar. Minha atuação é em defesa do respeito a minorias. Porque a coisa era na base do “vá procurar seus direitos”. Teve gente que chorou no meu escritório. Tentaram fechar a rua que moro aqui [na Nova Piracicaba] e não deu certo por minha causa, de certo modo.

No caso do Santa Rita, ao defender a minoria do trecho que seria fechado, o senhor acabou por defender a maioria, que são os moradores do entorno que tiveram suas rotinas afetadas pelo muro?

Sim, porque no Avencas estavam todos reclamando. Quando os muros foram feitos, aquilo virou beco. Entrava CPFL, um poste estava fora, o outro estava dentro, entrava uma ambulância e não achava as ruas, por causa dos muros. Foi desastroso! Tem outra ação bem parecida com essa em andamento. A prefeitura é muito descuidada. Ela está preocupada em fechar o bairro e se eximir dos serviços. Nesta outra ação, o que aconteceu: a diretoria nem tem mandato e a prefeitura que também não cumpriu com tudo que tinha que cumprir, fez o processo administrativo rolar normal e publicou o decreto, com um monte de irregularidades. A prefeitura está fazendo as coisas desencontradas. Tem isenção de três salários mínimos, mas lá tem gente que ganha cinco e não pode pagar. O morador já está idoso e recebe a informação que tem que pagar. O que é isso? Atribuir à associação o direito de tributar?! A prefeitura dá desconto [nos impostos]? Nenhum. Muito pelo contrário. Ela transfere para os moradores o serviço.

O que o senhor achou da mudança na legislação trabalhista, principalmente no que diz respeito ao ponto que faz o funcionário ter de pensar muito antes de acionar a empresa porque, se perder ou o juiz entender que houve má-fé, o empregado pode ter uma despesa altíssima?

Olha, eu acho que está um pouco exacerbado. Mas vou te dar um exemplo: fui advogado de uma empresa pequena de Piracicaba, que tinha negócios em Vitória, Belo Horizonte e Rio de Janeiro. Para evitar problemas nessas praças, ela pagava tudo. Sabe o que é tudo? E o pessoal entrava com uma reclamatória, pedindo R$ 20 mil reais. Aí o empresário me falava: Milton, mas eu paguei tudo e o cara quer R$ 20 mil?! Tínhamos que ir lá e, na primeira audiência, fazer acordo de R$ 2 mil para não ter que voltar. Foram praticados abusos. Então, acho que a legislação não é ruim. Ela é boa, no geral. Quer ver um outro exemplo, porque eu escrevi um livro sobre sindicalismo. A contribuição sindical é uma briga que vem da década de 1950. Isso sustentou um monte de mordomia de sindicalista até agora. Agora parou e houve um impacto muito grande. Mas a contribuição sindical é outra coisa que não poderia continuar.

O livro que o senhor escreveu é crítico ao sindicalismo?

Esse livro (Sindicalismo e Relações Trabalhistas) poderia ter sido minha obra-prima. Nasceu na GM de São Caetano, quando atendia o sindicato. No meu tempo, o sindicato era atendido lá na portaria. Eu que ia atender. Comecei a me interessar pelo sindicalismo. Peguei a greve de 1978, na qual surgiu o Lula. Conheço o Lula antes de tudo isso, quando ele era diretor do Sindicato dos Metalúrgicos de São Bernardo. Depois acompanhei todas as outras greves e ali nasceu este livro, que é histórico, inclusive. Publiquei quatro edições (a 1ª foi lançada em 1985 e a 4ª em 1985). Amigos que ministravam cursos em São Paulo adotaram o livro. É um livro histórico, técnico e é instrutivo. Dá lições sobre negociações coletivas. Conta também minhas experiência nos Estados Unidos. Recebi também um material do consulado da Alemanha.

E qual a avaliação que o senhor faz do sindicalismo praticado no Brasil em comparação ao que viu no exterior?

É muito sindicato. Muita mordomia. Há tempos, escrevi um artigo para o Jornal de Piracicaba sobre o Primeiro de Maio. Critiquei a contribuição sindical. Disse que a única coisa que a contribuição proporcionava aos sindicatos, além da mordomia deles [diretores], era a geração de empregos. Bem ou mal, geravam empregos para caramba. Agora ouvi dizer que diminuiu porque caiu a receita. Teve uma época em que fui empolgado com o sindicalismo, depois cansou, houve abuso, aí entrou a questão política.

O senhor não acha que os brasileiros parecem pensar por extremos. Tínhamos uma situação que favorecia muito sindicatos, entidades de classe. Aí o povo parece ter pego aversão e aí resolve defender o extremo oposto, um liberalismo total. Vemos a própria classe trabalhadora defender a redução dos seus direitos, defender o fim de sindicatos. O senhor não acha isso perigoso, uma vez que, desunidos, os trabalhadores perdem muito o poder de negociação?

O liberalismo como “ideologia” não significa o lucro e a exploração aos menos favorecidos, mas a liberdade de ação dentro da lei e da ordem, respeitando os interesses sociais e da população. O êxito da atividade industrial significa o fortalecimento da economia e, com o fortalecimento da economia, os empregos e o bem-estar social possível ou até superior. O liberalismo exacerbado tem uma tendência de preservar o ser humano. Não é só lucro, lucro, lucro. Se não tiver o ser humano para comparar, não funciona. É a lei do pêndulo. Vivemos uma experiência com o esquerdismo que não deu certo.

O senhor acha que nós vivemos um esquerdismo ou um populismo?

Conceitua-se o PT como populista e realmente assim se comportou principalmente pelo seu líder máximo, o Lula, que se tornou uma figura pública nacional após negociar acordo representando os grevistas com as automobilísticas nas greves de 1978. Populismo significa, entre tantas outras definições, atitudes políticas de líder carismático que promete muito, realiza pouco e explica que mais não fez até por culpa de adversários, e garante que aquilo que foi feito foram medidas importantes. Agora, o populismo não autoriza a corrupção, como se deu de modo exacerbado nestes últimos anos. Junto com o populismo, veio o esquerdismo universalizado com Foro de São Paulo, o financiamento brasileiro a países como Cuba, Venezuela, Nicarágua. O Brasil assumiu, sim, uma posição esquerdista. E digo para você que o esquerdismo no Brasil foi tão ruim que houve corrupção grossa. Poderiam ter mudado o país pela esquerda, mas deu no que deu. Foi um esquerdismo irresponsável.

Como o senhor avalia o momento político atravessado pelo Brasil hoje. Já vivenciou crise parecida?

Nunca vi momento mais conturbado nos últimos 40 anos. Esse estado de gravidade não ocorreu nem nos tempos do Sarney, um incidente político infeliz para o país, com 80% de inflação. E na classe média, principalmente do Sudeste, me parece que há oposição à ideologia de gênero. Concentrando em tudo o que tiver de excessos na área sexual. Isso tudo, para mim, afeta o quadro eleitoral e o Bolsonaro cai exatamente nessa questão. Está uma confusão. Ninguém sabe exatamente qual caminho seguir. Alguns defendendo o Lulismo, outros abominando o Lulismo. É um quadro que eu nunca vi igual. Do ponto de vista ideológico, nunca vi igual.

Qual a perspectiva que o senhor tem para o Brasil?

Se o PT ganhar, esse quadro esquisito vai continuar. Talvez eles não façam mais as falcatruas que fizeram, os desvios de valores como aconteceu na Petrobras. Talvez sejam um pouco mais ajuizados, mas não muda o quadro que está aí. Se for o Bolsonaro ganhar, será uma incógnita. Não pense que ele vai chegar lá e fazer tudo o que está dizendo, não. Tem o Congresso Nacional. Ele não vai conseguir dar golpe. E não vai conseguir, porque o golpe não seria nem aceito no exterior. Os militares já disseram que não encampam. Ele vai ter que governar com o Congresso Nacional. A coisa não vai ser tão dramática. Temos o Congresso, o Supremo, que tem uma parte de esquerdista. Tem todos esses ingredientes. Ele vai ter que respeitar o Congresso. Decreto Lei era no tempo dos militares.

Dizem que quem não compõe com o Centrão antes tem que compor depois, não é?

Não é mentira. O que pode ocorrer com o Centrão é não ser tão descarado como foi no tempo do PT. Tempo do “toma lá, dá cá”. Escrevi no Jornal de Piracicaba em 2006. O Brasil se chamou Estados Unidos do Brasil até 1966. Os Estados Unidos têm 100 milhões de habitantes a mais e um pouco mais de senadores que aqui. Se fizermos a proporção, o Brasil deveria ter 300 deputados e 57 senadores. Temos muito coisa para fazer nesse Brasil e não sei se a sua geração [do repórter] vai assistir.

O senhor tem esperança de o Brasil mudar de patamar de ser o país do futuro que a geração do senhor cresceu ouvindo que seria?

Na década de 1960, tínhamos ganho duas Copas do Mundo, tínhamos a Bossa Nova, a construção recente de Brasília, a indústria automobilística. Parecia que seríamos realmente o país do futuro. Agora, temos o Brasil que continua esperando. Quem sabe uma mudança à direita seja uma maneira diferente de se enxergar. Talvez quando você estiver com 60 anos [o repórter tem 41], esse pessoal crie juízo [risos].

O que pensa sobre a terceirização, que agora foi aprovada de forma irrestrita?

Você pode terceirizar tudo, mas tem que escolher uma empresa que tenha idoneidade, porque se a empresa que você contratou não pagar recai para você. Não mudou nada. Pela lei, diz que tem que pagar o mesmo salário da empresa. O que a empresa contratante faz é se livrar de pepinos e do ponto de vista contábil deve ser melhor. Paga uma fatura e pronto.

Conte um pouco sobre o seu hobby pela leitura, que resultou em um blog com resenhas literárias.

No meu blog (resenhadoslivrosqueli.blogspot.com) já resenhei 50 livros. Estou trabalhando agora na de Os Sertões, de Euclides da Cunha, que estou acabando de reler e refazer a resenha. É um livro que todos falam que leram, mas poucos leram realmente. Eu escrevi também um livro que mistura uma parte autobiográfica com romance, chamado Joana Dart. Estou escrevendo outro que chama Pordo. O nome vem de Leopoldo, que foi uma pessoa real, um pobrezinho. Joana d'Art também se dá na favela, na cadeia feminina, que na época era em Charqueada. Foi um livro que me deu bastante prazer também.

(Rodrigo Guadagnim )